В этом году в Свердловской области отмечается Год уральского рока. Символично, что именно сейчас выходит переиздание двухтомника журналиста, писателя и летописца свердловского рока Дмитрия Карасюка, а по мнению самого автора – просто новая версия этих книг. Тома «Полная история свердловского рока. 1957–1991» и «Свердловская рок-энциклопедия» исследуют феномен свердловского рок-клуба. При этом написаны они не в формате документальных заметок или сухих отчетов, а живым языком, каждая история – с собственным характером, не оставляющая читателям шанса не проникнуться атмосферой того времени. Корреспонденты «ОГ» Елена Волкова и Виктория Граб пообщались с Дмитрием Карасюком на тему работы над книгами и вошедшими в них новыми историями. «Областная газета» публикует эксклюзивное интервью с автором уже после официальной презентации книг – чтобы избежать спойлеров для читателей.
Елена: Кажется, что поводами для переиздания книг стали Год уральского рока и десятилетие с выпуска первой версии издания, так ли это?
– Нет, это вообще не связанные между собой вещи. Первое издание вышло еще в 2016 году и довольно быстро разошлось, его крайне сложно найти даже на маркетплейсах, сейчас это скорее библиографическая редкость. Два года назад мне позвонил руководитель издательства «Кабинетный ученый» Фёдор Еремеев и предложил переиздать книги. Мне не понравилась идея выпускать то же самое, и я предложил быстро внести правки, все-таки за восемь лет случилось много интересных событий, появилась новая информация. Вот так полтора месяца и затянулись на два года.
Сейчас я бы не назвал эти книги переизданием. Это скорее новые книги, они минимум на треть больше версии 2016 года. Я старался, чтобы мое описание рок-жизни Свердловска было как можно более объективным, поэтому в текстах очень много цитат участников тех событий.
Виктория: Значит, читателей ждет много новых историй. А какие из них потребовали больше всего дополнений?
– Мне удалось копнуть на четыре года глубже, чем в книгах десятилетней давности, и докопаться до 1957 года. Из разговора с Владимиром Пресняковым-старшим я узнал, что его брат, Леонид Пресняков, самоходом съездил на Международный фестиваль молодежи и студентов в Москву. Привез оттуда фирменные штаны, купленные у иностранцев, которых до того советские люди в глаза не видели, и несколько самодельных пластинок «на костях». Нарезали их кустарным способом на старых рентгеновских снимках: на просвет видны то руки, то, если повезет, череп. На них были записи первых американских рок-н-ролльщиков. Судя по всему, это был первый приход рок-н-ролла на Средний Урал на материальном носителе. Потом такие же пластинки стали нарезать и продавать и в самом Свердловске – подпольно, на Малышева, 58а. Сейчас там находится «Живой театр» Александра Пантыкина.
Еще я пообщался с музыкантами иногородних групп, которые приезжали в Свердловск и сыграли значительную роль в становлении, а потом и в жизни свердловских рокеров, с музыкантами «Машины времени», «Алисы». Музыканты, которые сюда приезжали, рассказывали мне, какое впечатление на них произвела в середине 80-х свердловская рок-музыка. Тогда мало кто знал, что происходит в других городах: у нас никто не слышал «Калинов мост», а в Новосибирске не знали про «Наутилус» и «Чайф» – так происходило взаимное знакомство.
Информации добавилось действительно много. Дополнения в текст я вносил до самой сдачи книг в типографию. Последними правками стали абзацы про смерть Евгения Горенбурга и выступление группы «Топ» уже без него на последней «Ночи музыки» в июне.
Виктория: Кто помогал вам в работе?
– Так как 12 лет назад я полностью ослеп, то, конечно, без помощи обойтись не мог. Без моей семьи этих книг просто не было бы. Жена и сын набирали текст под мою диктовку, читали мне газеты и то, что мы вместе находили в архивах. Дочь сделала стильные обложки обоих томов. Огромное спасибо всей команде издательства «Кабинетный ученый», терпеливо ждавшей, пока мы закончим, прежде всего замечательному и чуткому редактору Анне Филосян и дизайнеру Евгении Язвенко, с бесконечным терпением принимавшей все наши многочисленные правки. Огромная благодарность людям, которые помогли книгам дойти до читателя: Багиру Абдулазизову, ветерану рок-клуба Мирославу Медведеву и создателю Музея андеграунда Павлу Неганову. А вообще, список тех, кто оказал мне самую разнообразную помощь в создании этих книг, занимает почти две страницы в их конце, и всем им я очень благодарен.
Елена: Кто ваш читатель? Вы как журналист наверняка очень хорошо представляете свою целевую аудиторию. Можете обрисовать ее портрет хотя бы общими штрихами?
– Я думаю, что мои читатели старше 35 лет. Встречаются и молодые, но это скорее исключения. Мне кажется, дело в том, что в основном речь идет о музыке 80-х годов или того раньше. Это же все-таки историческое исследование, которое в первую очередь интересно тем, кто хотя бы чуть-чуть застал те времена, побывал на концертах «Наутилуса», «Агаты Кристи», «Чайфа» и остальных. Хотя у этих знаковых групп, конечно, и сейчас огромная база фанатов.
С поклонниками наших групп связана, кстати, забавная история. Когда я в 2017 году сдал написанную книгу про «Агату Кристи» в издательство, то на форумах начали ее заранее активно обсуждать. У них же фанаты условно делятся на «глебовцев» и «вадимовцев», и между собой воюют. Так вот, все гадали, что же я написал, одни считали, что я всё написал под диктовку Вадима, другие говорили, что я буду выпячивать Глеба. Потом книга вышла, фанаты прочитали и поняли, что досталось обоим. И решили, что в принципе всё написано объективно.
Мой читатель достаточно умный и понимающий. Иногда он даже может поспорить со мной. Я столкнулся с этим в 2022 году, когда вышла моя книга об истории битломании в СССР. Тогда на битловских форумах были бурные обсуждения моего труда, предлагалось много уточнений и дополнений. Некоторые из них вошли во второе издание книги «Как мы любили “Битлз”».
Елена: А как вы считаете, могут ли что-то найти в ваших книгах молодые ребята? Возможно, у них сработает ностальгия по временам, в которых они не жили…
– Если говорить про сегодняшних молодых музыкантов, то вряд ли они найдут в этих книгах какой-то материал для своего творчества. Я бы посоветовал им послушать музыку тех лет, ведь книги и музыка воспринимаются по-разному. В Сети выложены гигабайты оцифрованного свердловского рока. Если что-то из этого их заинтересует, может, они и прочитают книгу. Многое из того, о чем поется в песнях, как звучат эти песни и почему, описывается в моих произведениях.
Виктория: Этот двухтомник вырос из вашего участия в деятельности рок-клуба?
– Эта книга в какой-то степени и есть моя жизнь, потому что в молодости жил я именно тем, про что в ней написал. И всё равно было сложно создать портрет свердловского рока как явления. До меня, по крайней мере в области рок-музыки, подобного никто не предпринимал. Совсем недавно умер замечательный питерский рок-журналист Андрей Бурлака, редактор знаменитого самиздатовского журнала «РИО». И теперь, когда его не стало, полную историю ленинградского рока уже никто не напишет. Мне кажется, это может сделать только человек изнутри, свидетель всех творившихся тогда событий. Будущие исследователи будут писать по документам, по воспоминаниям. Никто не сможет поручиться, что собранная по архивам информация будет освещать все грани тех событий.
Виктория: Насколько отличался подход при написании энциклопедии от написания «Истории»? Все-таки одна тема в разных жанрах.
– Очерки про отдельные группы для «Энциклопедии» писать было проще: все истории рок-групп, как любая биография, – это линейные истории. А вот моя «Полная история» – это произведение в особом жанре, который Солженицын называл опытом исторического исследования. Были люди, которые по построению, по концепции повествования сравнивали мою книгу с «Архипелагом». Там ведь тоже много воспоминаний: тогда архивы были еще закрыты, и Солженицын собирал материал в основном по свидетельствам очевидцев… Вот как мы здорово перешли от рок-н-ролльных песенок к Солженицыну.
Елена: Какие ваши любимые эпизоды в книге? Что было интереснее всего писать?
– Я думаю, нельзя просто так выделить любимый этап работы или фрагмент произведения. Наибольшее удовольствие приносит сам процесс работы. Я беседую с музыкантом, расспрашиваю обо всем, потом это интервью расшифровываю, делю на куски и вставляю в разные главы книги. Увлекает сам процесс диалога и анализа, поэтому сложно выделить что-то одно. Для меня самое любимое и интересное – это то, над чем я работаю в данный момент.
Виктория: Интервью были основным источником информации для нового материала или вы использовали что-то еще?
– Для книги я провел около 200 интервью, три четверти из которых были взяты 10-12 лет назад. Хорошо, что я успел их взять, потому что многие из собеседников за эти годы ушли из жизни.
Поработал я и в екатеринбургских архивах. В Центре документации общественных организаций Свердловской области изучил дела обкома комсомола 80-х годов и нашел там кое-что интересное и даже смешное. Например, попался документ о моей командировке на Пятый фестиваль ленинградского рок-клуба в 1987 году. Причем в документе я значился музыкантом группы «Настя». Я на этом фестивале действительно был, но ездил туда за свои деньги. Интересно, кто в обкоме прикарманил мои командировочные?
Ценным материалом были и публикации старых свердловских газет. Сами по себе они несли не так много ценной информации, но с их помощью удавалось уточнять даты. Изучались и самиздатовские рок-журналы, не только свердловские, но и ленинградские, новосибирские, московские и из других городов.
Любая информация требовала проверки – прошло 40 лет, а память у людей совершенно разная. Приходилось сопоставлять воспоминания разных людей, сверять даты и события по документам, по газетам. Вот в таких сопоставлениях и рождалась историческая правда.
Комментарии:
Роман Грибанов, журналист, писатель, автор книги про челябинский рок:
«В Год уральского рока я по-хорошему завидую Свердловской области, у нас в Челябинске подобного нет, а ведь челябинский рок-клуб тоже был. Нам есть чему у вас поучиться. Считаю, что в книгах про рок главное писать не для тех, кто знает и слушает все группы, а для тех, кто почти ничего не знает про рок, но после прочтения хотя бы захочет послушать. Я сам пишу про челябинский рок, про который почти никто за пределами города не слышал, и пишу не для меломанов, а для широкой аудитории. Около месяца назад как раз закончил новую книгу и очень надеюсь привезти ее на фестиваль „Красная строка” в Екатеринбурге. Она будет отличаться от моих предыдущих работ, попробовал новый для себя жанр байопика и позволил себе добавить фантазии больше, чем было в прошлых моих книгах. Предисловие к книге написал Дмитрий Карасюк, познакомился с которым я вначале заочно, а спустя 20 лет – уже лично.
Когда я только собирался стать журналистом, поступал в университет и жил в общежитии, мне в руки попалась самиздатовская газета «Перекати Поле», которая стала своеобразной вехой в моей судьбе. Тогда я понял некий стандарт музыкальной журналистики – писать так, чтобы человеку, не погруженному в тему, было интересно. У автора «Перекати Поля» это получилось, и только 20 лет спустя я узнал, что тем автором был Дмитрий Карасюк.
У него тогда только вышел двухтомник про свердловский рок, еще первая версия, который я проглотил очень быстро, и понял, что уже читал что-то похожее. Разговорились с Дмитрием Карасюком мы во время презентации моей книги в Челябинске, и выяснили, что на самом деле знакомы очень давно, просто заочно. С тех пор мы по-человечески дружим, а его книги остаются для меня стандартом музыкальной литературы. При невероятно интересной подаче ему удается бережно сохранять каждый факт, и передавать его с документальной точностью».
Светлана Толмачёва, рок-гид:
«Интереса к теме рока становится всё больше, в юбилейный год свердловского рок-клуба мы заострили внимание на этой теме, и сейчас она проявилась ярче всего. Успехом пользуются и рок-лектории, и рок-мобили. Основной костяк аудитории – это те, для кого юность созвучна этим песням, а история уральских музыкантов – это параллельная с ними жизнь. Они в юности танцевали под „Я хочу быть с тобой” и отрывались под „Я крашу губы гуталином”. Но присоединяются и молодые люди, которые видят смысл в текстах того времени. Недавно двадцатилетняя девушка специально переехала из Москвы в Екатеринбург, чтобы быть популяризатором истории группы „Отражение” из свердловского рок-клуба. Это очень смелый шаг, и мы нашим сообществом ее очень поддерживаем.
История свердловского рок-клуба объединяет не только уральцев, но и всю страну. По всей России до сих пор поют „Бутылка кефира, полбатона”, „Сказочную тайгу” и другие хиты той эпохи.
Мы здесь в прямом смысле ходим по самоцветам и другим сокровищам, и когда кто-то начинает показывать, что история Екатеринбурга гораздо более многогранна, чем мы привыкли ее воспринимать, это вызывает гордость и желание говорить об этом громче. Сейчас особенный интерес вызывают осмысление эпохи свердловского рок-клуба и попытки того времени формировать собственную вселенную, основанную на духе свободы и любви к року.
Очень приятно, что к празднованию года уральского рока присоединяются и другие города региона. Недавно прошла выставка в Первоуральске, на малой родине Насти Полевой. Первоуральск вообще одна из кузниц рок-кадров в нашей области. Культурные события проходят не только в Екатеринбурге, но и в городах, близких к року».
Александр Кушнир музыкальный журналист, писатель и историк рок-музыки:
«В нашей стране катастрофически мало книг о роке, а людей, которые пишут про отечественный рок-н-ролл компетентно и глубоко, можно пересчитать по пальцам одной руки. Дмитрий Карасюк в строю уже 40 лет – еще с 1986 года, когда он начинал писать в самиздатовских свердловских журналах. За это время у него накопились колоссальный опыт, архив и кругозор.
Екатеринбуржцам повезло с таким летописцем: в отличие от многих, Дмитрий работает системно. В данный момент похожего автора нет ни в Москве, ни в Петербурге, ни в Новосибирске. Я не помню, чтобы когда-либо находил в его книгах ошибки или неточности – он очень скрупулезный и, пожалуй, один из самых добросовестных музыкальных журналистов в стране. История свердловского рока в его исполнении – местная, но далеко не местечковая, и хочется, чтобы про такие книги узнавали по всей стране. Моя давняя мечта – чтобы его книги распространялись на журфаке УрФУ и по ним молодые ребята 17-25 лет усваивали базу.
Не всегда наши взгляды совпадают, но именно это обеспечивает идеальный плюрализм в литературе.
Уже в августе в Екатеринбурге пройдет фестиваль „Красная строка“. На него я привезу историю группы „Кино“, фактуру для которой собирал больше тридцати лет. Очень важно, чтобы такие события и издания помогали популяризировать рок-культуру и сохранять ее историю не разово, а системно».
Ранее «Областная газета» писала о том, что вышел в свет двухтомник по свердловскому року.
Елена Волкова, Виктория Граб
