— В УрГЭУ завершил работу V Российский экономический конгресс, каковы ваши впечатления?
— Конгресс был очень интересный. В основном я присутствовал на направлениях, связанных с финансами и международной экономикой. Вопросы очень актуальные, это видно по проблематике, которую мы обсуждали: перспективы введения цифрового рубля, международные расчеты. Сейчас, в условиях санкций, это очень актуальная тема. На круглом столе были и представители науки, и представители бизнеса — те люди, которые эти проблемы пытаются решать. Дискуссия была очень оживленная, обсуждали проблемы, связанные с санкциями в отношении России, и как наши внешнеэкономические связи развиваются в условиях санкций. Сегодня эту тему исследовать сложно, статистика очень ограничена по объективным причинам, но тем не менее коллеги этим занимаются. Ведущие исследователи — члены-корреспонденты Российской академии наук — выступали на этой сессии, показывали, как приспосабливаются к санкциям экономика России и внешнеэкономические связи. Еще можно добавить проблематику мировой валюты: обсуждали перспективы доллара США, других национальных валют. Все темы очень яркие.
— Темы яркие, и все влияют на жизнь каждого человека. Поэтому хотелось бы пообщаться с вами с точки зрения простого человека, с точки зрения обывателя. Давайте начнем с последней темы. Нужно ли уже покупать юани?
— Поскольку я занимаюсь валютной проблематикой, мне часто задают вопрос: каким будет валютный курс? Заметьте, сейчас курс доллара уже гораздо меньше стал интересовать простых россиян, потому что сбережения в долларах стали менее актуальны. Курс юаня в последний год несколько стабилизировался. В этом смысле юань может быть привлекателен. Но нужно понимать, что с юанем сложнее: эта валюта недостаточно конвертируема. Если вы планируете ездить в Китай, совершать там покупки, то — да. А если вы просто решаете инвестировать средства внутри России, стремитесь получить доход, то лучше эти инвестиции осуществлять в рублях.
— У нас, наверное, в крови — создавать какую-то кубышку на «черный день». В чем лучше хранить деньги: в рублях, евро, долларах?
— Евро и доллары сейчас называются токсичными валютами. Не факт, что эти валюты потом можно будет без издержек реализовать. Поэтому здесь возвращаюсь к вашему первому вопросу: юань может быть предпочтительнее. Рынок юаней растет и развивается в России. В этом плане ситуация просто кардинально поменялась по сравнению с тем, что было до 2022 года.
В рублях? Здесь опять же зависит: о чем мы говорим. Если о кубышке, о чем-то таком надежном, то в первую очередь — это депозиты. Тем более что сейчас процентная ставка Центрального банка растет. Сейчас банки предлагают достаточно привлекательные вклады. Инфляция-то как раз снизилась. Поэтому сейчас логично инвестировать в банковские депозиты.
— И еще про валюту: Bitcoin, валюта БРИКС — что нас еще может ждать на валютном рынке?
— С Bitcoin ситуация достаточно сложная: с одной стороны, здесь действительно существенный прорыв, потому что это изменение технологий. Bitcoin — только первая ласточка, потом появились другие криптовалюты. Появились валюты, которые к чему-то привязаны: они называются стейблкоины. У Bitcoin какая проблема? Мы видим, что он стоит 60 тысяч долларов, а потом раз — и 20 тысяч. С точки зрения инвестиции Bitcoin остается весьма опасным и рискованным вариантом. А стейблкоины — это уже что-то такое более надежное. На конгрессе, на круглом столе, мы обсуждали, что они могут использоваться и для расчетов. Потому что сейчас рассчитываться в долларах и евро сложнее.
По поводу валюты БРИКС я не могу сказать, что занимаю оптимистичную позицию. Прежде всего я не понимаю, зачем это надо. Мне видятся другие перспективные направления.
Основная задача с точки зрения России — организовать расчеты: платить за товары стран БРИКС. Здесь можно подумать о том, как развивать расчеты в национальных валютах. Да, мы знаем, что есть проблема расчетов с Индией. Мы им поставили очень большие объемы энергоносителей. Получили большое количество индийских рупий, с которыми не знали, что делать. Но это тоже был временный момент. Сегодня банки заявляют, что вопрос урегулируют.
Второе перспективное направление — введение цифрового рубля. Китай тоже уже ввел цифровой юань. Полагаю, другие страны БРИКС тоже будут достаточно быстро вводить цифровые валюты. Если мы наладим взаимодействие между цифровыми платформами, то и расчеты станут дешевле и станут более безопасными, поскольку не будут подвержены санкционным рискам.
— А если говорить об инвестициях в драгоценные металлы: золото, платина?
— Да, это классический подход, и многие инвесторы ему следуют. В кризисы действительно цена золота растет. Но надо учитывать, что цена может тоже скакать. Я говорил про Bitcoin, что цена может скакать сильно. У золота не так, конечно: но цена может вырасти, может упасть. Нельзя сказать, что это на 100% надежный актив. Золото и платина в нынешних условиях — это лишь один из видов товаров. Мы привыкли к золоту, как к чему-то надежному, но сегодня я рекомендую выбирать что-то другое.
— Разворот экономики России на Восток: он и дальше будет развиваться в этом направлении?
— Если мы внимательно посмотрим, то поймем, что через Восток — я сейчас имею в виду не Китай, а скорее Арабские Эмираты, Турцию — через эти страны к нам продолжают идти те же западные товары, которые в условиях санкций не могут поступать к нам напрямую. Поэтому во всех смыслах разворот на Восток — это необходимость. Именно благодаря этому предприниматели, деловые люди смогли достаточно быстро адаптироваться к изменяющейся среде. Поэтому и удалось сохранить на плаву экономику и продолжать ее развивать.
— Под санкциями мы будем жить еще долго?
— Да, к сожалению, опыт показывает, что санкционные режимы могут быть быстро введены, но они никогда быстро не снимаются. Это политическая особенность. Я не политик, я — экономист. Но как экономист я вижу закономерность. И она такая, что санкции снимаются очень долго. Мы можем даже вспомнить санкции, которые вводились в отношении Советского Союза: была такая поправка Джексона — Вэника. Так она существовала до 2000-х годов, а была введена еще в отношении Советского Союза. Да, может быть, когда-то жесткость санкций будет снижаться, но сами санкции — надолго.
— Простой человек скажет: ну и пусть санкции, меня они не касаются. Так это или все равно санкции затрагивают каждого?
— Давайте вспомним, как резко выросла инфляция весной прошлого года, как резко вырос на первом этапе валютный курс. В этом смысле мы, конечно же, все испытали первый шок. Сначала у некоторых была паника: не будет некоторых товаров. Но постепенно, в том числе благодаря поставкам по параллельному импорту, это опасение исчезло. Для простого потребителя разницы нет: он видит необходимый товар, а как его ввезли в страну человеку, естественно, безразлично. Благодаря подстройке экономики, благодаря тому, что бизнес у нас достаточно развит и государство осуществляло программы поддержки, этот эффект постепенно сглаживался.
— Вы сказали, что правительство справилось с шоком весной прошлого года. Инфляция стабилизировалась, но доллар растет, и люди волнуются. Как можно охарактеризовать экономику России сегодня: она стабильна, в пике, на подъеме?
— Хорошо, что вы задаете вопрос в таком ключе. Сделан первый шаг — ситуация стабилизировалась. Теперь необходимо сделать второй шаг — думать о развитии. Даже если экономика сегодня растет, то не очень высокими темпами. Сейчас все это понимают, нужна структурная перестройка. Многие отрасли должны получить развитие. В первую очередь, это отрасли, производящие продукцию, которую раньше закупали по импорту. Соответственно, в эти отрасли нужны инвестиции, необходимо выходить на траекторию роста.
Сейчас ситуация не для сглаживания внешних потрясений, а для структурной перестройки. Усилия правительства должны быть нацелены на это. И шаги в этом направлении уже делаются.